Форум » » Заседантие комитета кредиторов » Ответить
Заседантие комитета кредиторов
П.Я.Ледвинов: Удручающее впечатление от участия в заседании КК 12.09.05. В очередной раз нарушен регламент по представлению членам КК материалов повестки дня. Документы были получены практически в день заседания, в т.ч. отчет КУ за период с 01.04.05 по 31.08.05 (с ним :с отчетом: еще надо разбираться). В проекте повестки дня , представленной КУ как минимум два вопроса уже выносились на обсуждение раньше, такое впечатление, что пред.КК Мартиросов К.А. или не успевает посмотреть материалы ( из за поздней подачи) или сознательно ограничивает заседание рамками представленным проектом повестки дня , не допуская рассмотрения предложений членов КК. Так Шмулевич А.Г. своевременно направил председателю КК ряд педложений (считаю правильных и реальных), для включения в пов.дня. "Протоптались" почти четыре часа, занимаясь непродуктивной работой, считаю, из за слабой подготовки вопросов, заседание получилось смазанным и Мартиросовым К.А. не доведено до конца. Думаю, часть вопросов можно было решить КУ в рабочем порядке со своими службами: - так допущен просчет с оценкой и выставлением на аукцион акций Н.Уфимского НПЗ (значительно недооценены), долго выясняли как оценить, хотя в штате КУ значится три специалиста по ценным бумагам с размером вознаграждения 110 тыс.руб.,(абсурд) и т.д т.д... Зная работу арбит. управляющего не понаслышке, замечу, что службы КУ работают разобщенно, не чувствуется единого руководства. Видно, чувствуя себя неуверенно, КУ Сергеев А.А. приводит на засед.КК всех своих замов ( покойный Дмитриев С.Е. участвовал один и ситуацией владел полностью ... ). Опытный управляющий Зотова Т.Н., практически превратилась в статиста... Сергеев А.А. - высоко сидит (все-таки Исполнительный вице-президент АРБ ...) , а кто будет решать вопросы... Странно прозвучало заявление Мартиросова К.А. и КУ Сергеева А.А. о том, что де никто не хочет иметь дело с "ДИОПом" из за т.н. внутренних разборок и наездов на банк... да кто как не Вы должно создать позитивную репутацию банку своей открытой и профессиональной деятельностью в интересах кредиторов, а не наоборот ... Сегодня Вы, КУ являетесь единственным распорядителем активов , денежных средств и имущества... Банк не простой и надо работать много и серьезно, бывает ведь так , что репутация вдруг оказывается дороже денег... К заседанию. В итоге на голосование был поставлен вопрос "О перевыборах председателя КК Мартиросова К.А." За перевыборы: Алексаткин А.В., Прозорова М.В., Ледвинов П.Я., Червонцев С.А., Шмулевич А.Г.; Против :КрыловГ.В., Кирюшов П.Н., Зеленков В.Н., Соловьев В.Ю., Языков И.В.; Воздержался: Мартиросов К.А. Решение не принято. Кстати, определением АСМ от 26.08.2005, на 20.09.05.в 10-00 в зале 773 АСМ назначено рассмотрение отчета КУ Сергеева А.А.
П.Я.Ледвинов: Виктор40 wrote: Сумеет ли КК подвигнуть КУ на более интенсивный сбор средств - верится с трудом. Надеяться на эффективную работу КК (значит и КУ) не следует, т.к. пред.КК Мартиросов и "сформированное" большенство дружно стоят на позиции невмешательства в дела КУ. Основная задача Мартиросова - обеспечить большинство при голосовании по вопросам предложенным КУ , подготовить "причесанные" протоколы "эффективной" работы КУ для АСМ и оградить его от вопросов о ходе КП - задача трудная, но он справляется... , я то всегда думал, что пред.КК организует жесткий контроль за расходованием средств КУ и пополнением конкурсной массы ... Эффективность работы КУ в цифрах : при том же штате и расходах на ЗП сотрудников - 2,2 млн и затратах на юруслуги 0,6 млн - поступления за апрель - 13,3 млн, расходы - 14,5 млн. Внятного ответа от КУ о размере (планово) и сроках поступления средств в КМ за оставшийся период не прозвучало. Хотя , стало известно название юрфирмы на которую перечислялмсь денеж. средства по ст. "...оказ. юруслуг по возврату дебит. задолженности..." это "Профи-Фаворит" за время работы Сергеева КУ за юруслуги перечислено порядка - 11млн руб. По поводу выплат- КУ робко сообщил, что надо бы набрать хотя-бы 300 млн и кде-то к сентябрю выплатить... Крылатая фраза КУ на мертвом сайте dialog-optim.com (она же и в его отчете) "...Анализ активов банка... ... дает основание полагать, что задолженность перед вкладчиками может быть погашена полностью..." , учитывая ход КП, думаю - это пустой звук для успокоения пенсионеров... или мы всего не знаем. Давайте интересоваться...
vlad: Петр Яковлевич. Большое спасибо за комментарий и за Вашу позицию как человека. Думаю, что уже всем понятно ,что в вопросах ведения процедуры конкурсного управления со стороны этих двух господ ( особенно со стороны КУ, а именно он является ответственным за ход проведения) творится открытый беспредел. Его методы, а также та наглость и цинизм по отношению к основной массе кредиторов не знает границ. Происходит полнейшее игнорирование интересов кредиторов, делается все возможное для сокрытия любой объективной информации касающейся хода ведения КУ. Думается всем ясно для чего? Ну что ж, следующее заседание АСМ не за горами. Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались.
qq: Виктор40 пишет: Намёки на выплату очередного транша в сентябре - появляются; Простите, а в чем это выражается?
Виктор40: Ну, вот видите, и ув. П.Я.Ледвинов подтверждает: По поводу выплат- КУ робко сообщил, что надо бы набрать хотя-бы 300 млн и кде-то к сентябрю выплатить... У меня такая же информация о заявлениях КУ. Насколько это всерьёз - на сегодняшний день сказать не могу. Но известные мне цифры (на 10.04.06) и слухи о результатах за апрель, повторюсь, просто удручающие. С уважением
П.Я.Ледвинов: vlad wrote: Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались. Думаю, что вопросы КУ надо задавать постоянно и на всех уровнях, кредиторам такие права даны, а КУ обязан отвечать. Полагаю, что людей , заинтересованных в положительном результате КП значительно больше чем тех других, думающих наоборот. КУ должен всегда знать об этом.
aq?: vlad пишет: Ну что ж, следующее заседание АСМ не за горами. Посмотрим, как он там будет отвечать на ряд возможно заданных вопросов, которые сдесь уже неоднократно поднимались. Очень глупо на это надеется.
Виктор40: Полученная информация о поступлениях и расходах за апрель подтверждает унылые оценки состояния кор.счёта: на 1.05.06 на нём даже меньше, чем было на 1.05.04: Остаток денежных средств на начало отчетного месяца......................................24772 Поступило денежных средств за отчетный месяц (всего)....................................13875 в том числе: -от реализации имущества и взыскания задолженности (активов)...........................10870 -прочие............................................................................................................................3005 Израсходовано денежных средств за отчетный месяц (всего)............................14455 в том числе: -на функционирование кредитной организации...........................................................6650 -на удовлетворение требований кредиторов.................................................................4740 -прочие.............................................................................................................................3065 Остаток денежных средств на конец отчетного месяца..........................................24192 Хотя, в принципе, основные цифры за апрель (о приходе и расходе) уже сообщал выше ув. П.Я. Ледвинов.
Petr: Председателю комитета кредиторов КБ "Диалог-Оптим" Мартиросову К.А. и секретарю комитета кредиторов Щербиной С.Н. направленно предложение о включении дополнительных вопросов в повестку дня на комитет кредиторов 30.05.06. Подробнее смотрите на http://dialog-optim.narod.ru/ Выложены материалы к заседанию комитета кредиторов http://dialog-optim.narod.ru/documents/272.html
qq: Петр Яковлевич, Расскажите что было вчера на заседании КК.
П.Я.Ледвинов: На засед. КК КУ не без удовольствия поделился "радостью" для кредиторов 1й оч. - готов в июле выплатить порядка 12 % от остатка... Необходимо заметить, что направленные мною Мартиросову К.А. вопросы для включения в повестку дня в том или ином виде нашли в ней отражение... Не понравились вот КУ мои вопросы о неэффективной его работе в апреле, т.к. расходы превысили поступления..., на что он нелицеприятно высказался (не красит вице-президента АРБ) в мой адрес по поводу моего образования - мол неправильно считаю...а арифметика тут проста... Смею заверить Вас, Г-н Сергеев А.А., что хватает и образования и опыта для понимания происходящего, только вот ждем от Вас правдивой и открытой информации о ходе КП. Большинством КК принято решение о списании мат. ценностей на сумму порядка 1млн.р (столы, мебель , компъютеры ...) и просроченой дебит. задолженности на почти 200 млн р нереальной к взысканию. Видно не хочется возится КУ с "мелочевкой" - в сетях рыбешка крупнее... У КУ есть намерение после списания выставить "добро" на торги, конечно, предварительно оценив... Под 25% отдали агентам оспаривание сделок взаимозачета на межбанковском валютном рынке forex до банкротства - инициатор Соловьев В.Ю... Не могу согласиться с необходимостью под 20% привлекать агентов для взаимодействия с ФНС №50 по взысканию уплаченного налога на прибыль, могла эту работу вести юрслужба КУ... Опять же работу по договорам по взысканию долга в рамках исполнительного производства - можно проводить штатными сотрудниками КУ , хотя вопрос не праздный - по отчету : в пользу банка судом вынесено 257 решений на сумму 411,8 млн р, поступило средств от приставов 10 млн р, возбуждено исполнительных производств - на 108,9 млн р , дойдут ли до конкурсной массы эти средства - большой вопрос...
Виктор40: П.Я.Ледвинов пишет: готов в июле выплатить порядка 12 % от остатка... Н-да, расщедрился.. нечего сказать. Это выходит 5 с небольшим процентов от первоначальной задолженности Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллективного обращения в контролирующие органы. Иначе не светит нам в этом году получить и половины оставшегося долга. При полном довольстве всевозможных агентов. С уважением PS. Я не понял, что именно должно выставляться на торги - то, что списали?
vlad: Уважаемый Виктор. Полностью согласен. Фактов для возможного признания деятельности КУ неудовлетворительной, противоречащей интересам большинства кредиторов на самом деле должно быть достаточно. Во всяком случае попытаться остановить все это, мягко сказать безобразие, вызванное стремлением личного обогащения отдельных личностей ,- думаю что надо. Не надо "великому специалисту"г.Сергееву считать себя каким то самым умным и исключительным в части понимания происходящего. Все и так понятно и видно невооруженным глазом.
Мрачный: Виктор40 пишет: PS. Я не понял, что именно должно выставляться на торги - то, что списали? кредиты и уступки права оспаривать договора цессий
qq: Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллективного обращения в контролирующие органы. Виктор, как воплотить в жизнь Ваше предложение?
вася: http://pismo-vlasti.net/?id=23&tx_ttnews[tt_news]=433&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=dff35baa09 Господин Эдуарда Ребгуна. Где он сейчас.... Банкротит Юкос
вася: Кроме того, Ребгун, которого характеризуют как "банковского специалиста, связанного с правоохранительными органами", банкротил ЗАО "Юнистрой", ОАО "Московский желатиновый завод" и другие предприятия, а также руководил консалтинговой компанией "Бизнес-лоция", сопровождающей, в частности, деятельность конкурсного управляющего банка "Диалог-Оптим". Его супруга занималась банкротством Торибанка, а дочь была в команде ликвидаторов Нефтехимбанка. http://lenta.ru/articles/2006/03/29/yukos/
вася: Одна бригада...
вася: В июле дают 12,35%
Мрачный: вася wrote: В июле дают 12,35% точнее 4% от суммы долга могут дать
вася: У кого-то 4,а у меня 6,2
П.Я.Ледвинов: Виктор40 пишет: Похоже, что цифр о результатах "деятельности" за март-май достаточно для подготовки коллективного обращения в контролирующие органы. Действительно, результата деятельности за май хватает только на расходы КУ. Кстати, предложенная на 3й кв-л смета расходов , думаю,составлена с хорошим запасом... С удивительным упорством КУ вбивает расходы: 1,8 млн - юруслуги по возврату дебит. задолженности, и тут же 6,8 млн - зарплата, почему до сих пор аренда 1,9 млн..., оценка и торги 1,0 млн - аппетиты прежние... Итого набежало - 17,7 млн. Считаю, в порядка 12 млн - можно было уложиться. Т.о. 5,0 млн - как вознаграждение за трудную и крапотливую "деятельность"... Мало верится, что у пред.КК Мартиросова хватит смелости не включать в смету сомнительных расходов и оптимизировать смету. Подождем протокола. Предложенная Повестка дня КК не имеет ничего общего с интересами кредиторов, КУ озабочен проработкой схем, реализация которых никак не влияет на пополнение конк. массы. Наряду с "Зубром" появилась еще одна "присоска" - "Нафтатранс", интересно откуда у временного управляющего, назначенного на процедуру наблюдения в организацию с неизвестным местом нахождения вознаграждение в 30 000 руб. ... , а что , "Диоп" богатый он всех прокормит... Поскольку ни на мертворожденом сайте Сергеева, ни в повестке зас.КК не прозвучало даже намека на организацию выплат в июле , надо организовать публичную встречу КУ Сергеева с вкладчиками и послушать профессионала... Хотя, причина отсутствия информации может крыться в том, что КК слушает отчет за май..., а на носу июль..., так с восточной хитростью устанавливаются даты проведения зас.КК...
Мрачный: таки когда ж начнутся выплаты?
П.Я.Ледвинов: Мрачный пишет: таки когда ж начнутся выплаты? Из представленного протокола зас.КК следует , что расходы на 2й квартал по смете приняты в размере 17,7 млн руб. - продолжается безбедная деятельность КУ... Прозвучала информация КУ о начале выплат в первой декаде июля в размере 16,15 % от остатка - это с учетом поступлений по результатам торгов 30.06.06, к сожелению , о результатах торгов информации нет , впрочем , как и документов по торгам тоже никто не видел... по примерным подсчетам , по результатам торгов и от поступлений - выплаты должны были бы составить порядка 24%... подождем официального распоряжения КУ об очередных выплатах кредиторам 1й оч. Полный текст протокола направлен мною 5.06.06. на dialog-optim.narod.ru
Мрачный: вася пишет: У кого-то 4,а у меня 6,2 у меня и 4 не набежало. Высшая школа математики. Считают проценты от переменной суммы хитро...ые
maximan: Давайте еще раз вспомним арифметику, ведь в пятом классе проходили: первый транш - 13,1%от всего долга, остаток 86,9% второй транш - 12,9%от всего долга, остаток 74,0% третий транш - 35,65%от остатка или 74х0,3565=26,38%от всего долга, остаток 47,62% нынешний, четвертый по счету, транш - 16,6% от остатка или 47,62х0,166=7,9% от всего долга, остаток 39,72% Так что получите вы не 4, а минимум 7,9% от всего долга. А вот когда остальное, это ... знает.
Мрачный: maximan пишет: минимум 7,9 не минимум, а максимум сам пытаюсь разобраться, почему такая цифра получилась. Внятных ответов нет. у них у самих цифры не бьются друг с другом
Trav-er: Смысл считать проценты. Посчитайте в деньгах и процентов от первоначального вклада. А то запутаетесь, школу то давно окончили и сложнее чем плюс или минус, на крайний случай умножить/поделить и то с помощью калькулятора. Это не злословие, сам такой.
qq: Когда будут выложены документы к следующему заседанию КК?
П.Я.Ледвинов: qq пишет: Когда будут выложены документы к следующему заседанию КК? Материалы к зас. КК 27.07 направлены 25.07.06 на dialog-narod.ru
ex-frustrated: П.Я.Ледвинов пишет: Материалы к зас. КК 27.07 направлены 25.07.06 на dialog-narod.ru Спасибо Вам!
полная версия страницы